桓黾虻サ睦印９セ实鄢鲂校�32抬大轿，老百姓只能步行，骑毛驴的都很少，但现在不是这样的。尽管我们看到富有的人坐的车比较好，但是收入稍微低一点的人也有一辆车，哪怕是100万块钱一辆车，和几万块钱一辆车的差距，也远远小于过去皇帝坐几十人抬的大轿子，和一个人步行之间的差距，所以我们一定要认识到这一点，市场经济是一个普惠大众的经济，从市场经济当中得到最大好处的是普通的老百姓，而不是达官贵人。市场经济使人与人之间变得更平等了，过去一个特权阶层，可以几代地往下传，现在一代都没有办法遗传，如果他不努力的话。甚至像比尔？盖茨这样的人都会讲，微软离破产只有18个月。微软够牛气了，但是他每时每刻都胆战心惊，如果他不创新，不为消费者，不为客户创造新的价值，很快就会完蛋的。
再给大家谈一下市场中的信任问题。市场的一个特点是，生产者和消费者是分开的，比如说今天我们使用的东西，谁生产的我们不认识，哪怕只是一瓶矿泉水，老板你不认识，员工你也不认识。我刚才讲到市场规模越大，经济发展就越快，我们如果有全球市场，那经济的发展就比仅仅有一个地域市场发展得要快。那么这就带来一个问题：就是人与人之间怎么信任？你不认识的人生产的东西，你怎么放心买？有些东西可能不太重要，桌椅板凳质量好坏还不是很关键，但是食品，好比牛奶这样的东西，除非有信任，否则不认识的人生产的东西你怎么敢放心地买？所以信任就变成一个非常关键的问题。我们为什么要设计出利润制度，为什么让一些人当老板，另一些人当雇员，实际上是为解决信任问题。
简单地说，一个老板或者拿利润的人，他要对所有员工的行为承担连带责任，所以我说利润是一种责任。举例来讲，如果你是一个餐馆的老板，你雇了几十个人，有洗菜的，有端盘子的，有厨师等等，饭菜的质量依赖于所有人的努力。设想有一个客户到你餐馆吃饭，吃了以后食物中毒住院了，现在谁承担责任？是老板承担责任。尽管客户食物中毒的原因，可能是厨师在做菜的时候把一些不健康的东西带了进去，老板可能在几千里外旅游，但是承担责任的是老板，所以在这本书里我有一句话是，什么叫老板？老板就是找不到别人的毛病都是你的毛病，这就是老板。
从强盗逻辑到市场逻辑（6）
当然要承当起这种责任，你就必须担负起监督的职能。好比说你雇一个新的服务员，要给他安排体检，因为如果你不安排体检，他身上带着传染病的话，那你这个老板就倒霉了。所以老板本质上是一种责任的制度，利润本质上也是一个责任的制度，你能够为多少人承担责任，才能当多大的老板。如果我只能为我自己的行为承担责任，那我只能当个个体户，或者当一个雇员。如果我可以为100人承担责任，那我可以办100人的企业，如果我可以为1万人承担责任，我可以办1万人的企业。所以说，你承担责任能力的大小，实际上决定了你赚钱能力的大小。
进一步，我们再看一下，市场上有好多的品牌，我们为什么需要这些品牌？也是为让这些品牌的企业，为所有关联的企业承担连带责任，特别是为上游的企业承担连带责任。
举个例子，假如你买一辆车，开在高速路上，结果这辆车出了事故，给你造成人身伤害。车为什么出事故呢？可能是因为轴承质量不合格；轴承为什么不合格呢？是因为钢材不合格；钢材谁生产的？是上游钢铁企业生产的，不是汽车企业生产的，但是谁来承担这个责任？是汽车生产企业承担责任，然后汽车企业再去追诉钢铁企业的责任。所以下游的企业，品牌企业，就是在为所有的上游企业承担连带责任。从这个意义上也可以说，一家企业，究竟能够做多大，也依赖于其能够为多少家上游企业承担连带责任。如果不能为其他的企业承担责任，你只能做OEM（代工生产），或者生产最简单的零部件，但是如果你可以为大量的企业承担责任，你就可以变成一家下游的品牌企业。最典型的像沃尔玛，沃尔玛卖的东西是几千、几万家企业生产的，甚至几十万、几百万家企业生产的，但是不论谁生产的，只要沃尔玛卖出去的，沃尔玛就得为它承担责任。
从这个意义上我们看中国过去发生的一些事情，显然证明中国的好多企业承担连带责任的能力还是比较差的，甚至可能没有真正地认识到这一点。比如说几年前的牛奶事件，三聚氰胺谁加进去的？可能是牛奶企业加进去的，可能是农民加进去的，奶农加进去的，也可能是什么奶站加进去的，但是谁应该承担这个责任？是牛奶公司。如果你没有能力管好奶农，没有办法监督好奶站，出了问题就是你的责任。即使法律上不算你的责任，在声誉上仍然是你的责任，所以我们看到三鹿生产的奶出问题了，三鹿的品牌就完蛋了，老板要坐牢，甚至杀头。这就是现代市场经济的一个责任制度，有了这个责任制度，我们现在才敢买不认识的人生产的东西。好比说我买了矿泉水，虽然不认识矿泉水企业的老板，但我敢喝矿泉水，为什么呢？因为如果我出了问题，一定能够找到相关负责人。从这个意义上，就是我们现在社会当中，有时候对那种大的企业比较反感，认为它们垄断，占有市场份额太大等等，我觉得可能道理就不充分了。设想一下，如果市场上没有这些大的企业，我们能够信任对方吗？能相互信任吗？不能。
从强盗逻辑到市场逻辑（7）
还有我们对知识产权的保护也变得非常重要，我们保护品牌，保护商标，不是为了这些企业家，不是为了企业，而是为我们自己，千千万万个普通消费者。因为只有这些品牌的权利、商标所有者的权利得到保护，这些企业才有积极性建立好的商誉、好的品牌，我们才可以放心地使用它。或者我们可以再倒过来讲，现在假如你去超市，假如我们把超市所有商品的商标都撕掉，有多少东西你敢买？没有多少东西敢买了！为什么呢？因为你受骗上当以后都不知道找谁去。所以知识产权制度是现代市场建立信任非常重要的制度。我们的企业制度，我们的利润制度，都是我们建立信任的制度，所以不要再误解，觉得好像让某一个人拿利润只是给他的特权，不是，是让他承担责任。在市场经济当中，每个人，只要你有这个能力，你都可以那么去做。有竞争，你做得比别人好，有更高的承担责任的能力，就可以把其他的企业打垮，就可以变成大企业，这是市场竞争的一个基本特点。
总结一下，我刚才讲的就是，市场使得个人获得幸福必须以为他人带来幸福为前提。每个人要追求自己的利益，就必须为社会创造财富，创造价值，所以有了市场经济，这个社会的财富不断增加，技术就不断进步，我们消费的东西就越来越多，社会整体就繁荣起来了。当然为了做到这一点，我们就有好多的制度设计，包括我刚才说的利润，如果谁都不拿利润，就意味着没人承担责任，出了问题以后都逃避。有了利润制度，作为所有者，你只能拿最后剩下的，把别人的工资都付完了，把成本都付完了才是你的，干不好你什么都没有。所以这是社会约束个人，然后以此为基础建立的一个相互信任制度的机制，有了这项制度，才有了真正我们现在看到的市场经济。可以说中国过去30年，有这样的进步，就是因为我们引入了这样一个制度。
二
访谈人：您刚才分析了市场经济的特性和机制。这个制度在中国是如何发展起来的？
张维迎：中国改革大致可以解释为市场化的过程。这包括我们的价格自由化，包括国有企业的民营化，还有好多私有企业制度的建立。要理解这个过程，我们首先就要理解计划经济和市场经济最大的区别是什么。我们可以谈到好多方面的区别。好比说计划经济下谁说了算？是政府说了算。市场经济下谁来作决策？是消费者说了算，然后企业来作决策。这是一个非常重要的区别。计划经济下是没有企业家的地位的，只有政府的地位，所以最优秀的人一定都往政府跑。
从强盗逻辑到市场逻辑（8）
关于这一点，我要说一个更深层的问题。我们一般会误解说计划经济、公有制下，权利是大家的，权利是集体的，市场经济下、私有制下，权利是个人的。这是一个误解。任何体制下权利都是个人使用的，因为一个抽象的国家、政府，是没有能力使用权利的，只有活生生、有血有肉、有头脑、有思维、有理智的人，才可能使用这个权利。那么，计划经济和市场经济究竟有什么不同呢？最大的不同是在计划经济下，所有的权利都是依附于职位的。就是你有多大的职位，你才能行使多大的权利。当然首先你要进入政府，如果你不在政府，就是个农民，所谓国有资产这些权益你是没有的。进入政府之后，你能有多大的权有赖于你的职位高低，比如你是部级干部，或是局级干部、处级干部，每一级别都有每一级别的权益。在计划经济下，国有资产的权益就是根据职位分配的，好比投资，什么样的人能批准多少万的投资项目。其实不仅仅是生产资料的分配，甚至生活资料也是根据权利大小分配的，好比出差坐火车，谁能坐软卧，谁能坐硬卧，谁能坐硬座，依赖于你的职位，比如局级干部以上可以坐软卧，处级干部坐硬卧，然后普通干部只能坐硬座。还有你能不能坐飞机，你能不能坐小轿车，你能住什么样的房子，你去什么样的医院看病，甚至你看什么样的报纸，都是根据你的职位定的。这就是计划经济。
那么市场经济，也就是我们改革开放之后，引进